Этот блог личная площадка и никого не представляет. Все выводы автора - это его субъективное оценочное суждение, которое может быть ошибочным. Я за научный подход. Поэтому всё изложенное здесь нужно воспринимать как теоретические предположения или авторские гипотезы.
Антон Чивчалов, автор проекта "библеист", стал первым, кто побудил меня заниматься в сети чем-то подобным. Вдохновлённый его примером, я тоже захотел заниматься библеистикой, апологетикой и пришёл к необходимости сетевой проповеди.
среда, 9 декабря 2020 г.
О сектах и сектантах. Диалог с "разрушителем мифов"...*-)
А это - https://www.youtube.com/watch?v=hOLMWELOxVA - если (вдруг) захотите малость просветиться и наконец-то узнать, кто сектант, а кто им не может быть по определению. Бруклинская секта вас этому не научит ))
@Христианство Без Мифов, для меня секта - это любая религиозная школа. И у всех я учусь понемногу.Я за научный подход потому что, а не за догмы, доктрины и слепое следование традициям или преданиям...*)
@Нейро муравеЙ / A tester from the JW anthill==для меня секта - это любая религиозная школа==Я знал одного, для которого хлеб - это любой предмет в виде бруска. Но сравнение не корректное. Ведь там был просто больной, а тут обычный пример сектантского новояза. В сектах любят давать словам свои смыслы. А корпорация СБ в этом деле лидирует.==И у всех я учусь понемногу==
И чему вы научились у мормонов? == Я за научный подход==В таком случае не подгоняйте известный термины под свое понимание. Это совсем не научно. ==потому что, а не за догмы, доктрины и слепое следование традициям или преданиям...*)==Т.е., вы не держитесь созданных идеологами "СИ" догм, доктрин и традиций с преданиями (что на самом деле одно и то же понятие, обозначающее то, что передается)? Ваши лидеры в собрании знают о таком вашем отношении к их догмам, доктринам и преданиям (традициям)?
@Христианство Без Мифов, лично я руководствуюсь этими местами "пророческого слова":Даниил12:4 А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. МНОГИЕ БУДУТ ХОДИТЬ ТУДА И СЮДА, и истинное знание умножится".1Кор.11:19 Впрочем, должны быть и секты среди вас, чтобы стали явны среди вас и люди одобренные.
@Нейро муравеЙ / A tester from the JW anthill , вы к этому "пророческому слову" отношения не имеете. Апостол это говорил к тому, что ВНУТРИ Церкви будут ереси, и они действительно есть. Про самодеятельные, не имеющие отношения к Церкви сообщества апостол не говорил. Впрочем, самодеятельные псевдохристианские сообщества и к Священному Писаний Церкви отношения не имеют. Они просто примазались к Книге Церкви, поскольку имитируют их себя христиан. А вот ответить на вопрос - почему они взяли себе христианскую Библию, а не Коран, Авесту, Бхагават-Гиту или Книгу любой иной религии, не смогут. Вы сможете ответить на этот вопрос? ))
@Христианство Без Мифов, например этими цитатами:Авв.2:2 И отвечал мне Господь и сказал: запиши видение и начертай ясно на скрижалях, чтобы ЧИТАЮЩИЙ ЛЕГКО МОГ ПРОЧИТАТЬ,
Матф.24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - ЧИТАЮЩИЙ ДА РАЗУМЕЕТ, -
@Христианство Без Мифов*******************заглянул к вам, и вижу, что у вас там какие-то свои проблемы с иеговистами ))*******************Есть такое. Особенно с Иеговистами-Ильинцами...*-)
*******************Они просто примазались к Книге Церкви*******************@Христианство Без Мифов, а тем не менее эта книга вот что сообщает:Откровение1(СинП):3 Блажен ЧИТАЮЩИЙ И СЛУШАЮЩИЕ СЛОВА ПРОРОЧЕСТВА СЕГО и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
@Нейро муравеЙ / A tester from the JW anthill , самое нелепое и бессмысленное - это отвечать цитатами. Во-первых, подобные "самоосвящающие" цитаты можно привести из священной книги любой религии. Все религии претендуют на истинность и об этом говорится в их писаниях. Были бы вы адептом псевдоисламской секты, то на вопрос о том, почему вы примазались именно к Корану, привели бы цитату из Корана. Но это не было бы ответом на вопрос - почему вы примазались именно к Корану, а не к Библии, Авесте и т.д... И вы мне рассказываете, что руководствуетесь научными методами? Может быть вы не совсем понимаете значение слова "научный"?Во-вторых, отвечать цитатами - это традиция чисто сектантская, поскольку в сектах отучивают людей мыслить и отвечать от своего имени, своими словами. Цитатами нормальные люди могут подтвердить или закрепить собственное утверждение или умозаключение. Нормальные люди не оперируют голыми цитатами хотя бы потому, что цитаты толкуются читающим по-своему. Вы видите в них одно, другой, другое. И, опять таки, ваша отсылка к самой Библии, когда ставится вопрос - почему именно Библия для вас Священное Писание, демонстрирует ваше непонимание происходящего. Человек с научным мышлением не ссылается на источник, об авторитетности которого идет дискуссия. Такие маневры вас заведут на порочный круг. Можно добавить и про "В-третьих" и про "В-четвертых"... но это уже лишнее. Человеку, у которого есть мозг, представленных двух пунктов будет достаточно, чтоб понять нелепость ответов голыми цитатами. Давайте, вы меня избавите от того, что будете мне выдавать исковерканные сектантскими "переводчиками" цитаты из Книги Церкви, но объясните своими словами - почему ваша секта взяла себе Библию, а не Коран или что иное, из другой религии. Сможете ответить? )))
*******************Во-первых*******************Я читал Коран, тома Шримад-Бхагаватам, изучал библейскую критику и Бхагават-Гиту. Увлекался философией, но на меня повлияли труды Александра Меня и Корлисса Ламонта "иллюзия бессмертия". Последний утверждал, что его научной критики избежали только разного рода адвентисты с их верой в смертность души и Расселиты (включая свидетелей Иеговы) с их верой, что душа - это сам человек. Библия для меня также выделялась тем, что она более задокументирована. В ней есть конкретные люди, места и даты. Можно высчитать чёткую хронологию. И именно это меня, тогда атеиста, убеждало в реальности Бога, стоящего за пророчествами. Например, в моей хронологии есть место даже цифре 666. После я стал читать книги иудейской энциклопедии в читальном зале местной библеотеки, проверяя дату 1914 года. Где какой-то проатеистический автор (это было в 1998 году, когда в библеотеках ещё оставались труды советского наследия) утверждал, что пророк Иеремия типа ошибся в пророчестве о плене в 70 лет и Даниил спасая его авторитет перенёс эти цифры в пророчество о 70 седьминах. Но моя логика была проста. 537 год до н.э. признают все. И 70 лет плена не ошибочны. Значит они всяко касаются 607 года до нашей эры. Интелектуальная честность под натиском этого факта сделала меня верующим человеком. Это было единственным реальным, что открывает библия. ИМХО.
******************это не ответ на мой вопрос******************Потому что вы задали софистический вопрос. Напомню, что софистика - это увод в сторону, это доказательство заведомо ложного утверждения. @Христианство Без Мифов вот что спрашивает:******************почему они взяли себе христианскую Библию******************А с чего вы взяли, что Библия христианская? ТаНаХ, на который ссылался сам Иисус и его апостолы, вообще-то Сборник священных текстов, данных определённому народу. С вашей подачи или следуя такой логике, возникает вопрос: Какое отношение к нему имеет пресловутая Церковь (не имею ввиду понятие "экклесии")? Сам Йешуа Ха-ноцри ни в какие Церкви не ходил, а посещал вообще-то синагогу...*-)Какие Писания знал с детства Тимофей (ещё до всякого там христианства)?1Тим3:15 Притом же ты из детства знаешь священные ПИСАНИЯ, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,На какое Писание ссылался апостол Павел?Рим.11:2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит ПИСАНИЕ в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:- смотрите как Писание связано с пророками или "пророческим словом":Рим.1:2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых ПИСАНИЯХ,Матф.26:56 Сие же все было, да сбудутся ПИСАНИЯ пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали.Рим.14:25 но которая ныне явлена, и через ПИСАНИЯ пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,Зах.12:1 ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:
Мал.1:1 ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО Господа к Израилю через Малахию.Ис.14:28 В год смерти царя Ахаза было такое ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО:ВЫВОД: то, что написали апостолы и первые ученики - есть лишь ПРИЛОЖЕНИЕ к основному Писанию. Оно как свидетельство того, что "пророческое слово" стало исполняться. Так что как то так...*-)))
@Христианство Без Мифов*******************Во-вторых*******************Я вам привёл эти цитаты надеясь на вашу проницательность. Что вы сами всё правильно поймёте касательно моей позиции. Многие в дискуссиях действуют иначе, чем вы. Для них мои слова не авторитет и они говорят, а как ты можешь это подтвердить Писанием. Хотя там прямым текстом говориться, что каждый может свободно читать этот труд. Более того, не только читать, но понимать (иметь уши) и применять в жизни (исполнять). Без всяких ограничений и привязке к некоторой читающей для них Церкви или "экклезии". Хотя собравшись вместе для этого (чтения, усвоения материала и применения на практике) они уже "экклесия", то есть собрание. *******************Давайте, вы меня избавите от того, что будете мне выдавать исковерканные сектантскими "переводчиками" цитаты из Книги Церкви*******************Ну вообще-то старался использовать Синодальный перевод. Если он для вас сектантский, то боюсь для вас понятие несектантское слишком узко или касается только вас одного. Типа все мушкетёры, а только я один Д'Артаньян ;)))
@Нейро муравеЙ / A tester from the JW anthill , вам задали простой вопрос, вы мне рассказываете о своих надеждах на мою проницательность? Мы тут в детский садик играемся? Или это у вас такой научный подход? И не нужно мне рассказывать про других и про "доказательство по Писаниям". Я же не прошу вас доказать некую библейскую доктрину, которую необходимо доказывать христианским писанием. Я про выбор авторитетного источника для той или иной религиозной группы. Еще раз - нельзя доказывать авторитетность некого источника по этому же источнику. Это прочный круг. Авторитетность источника должна исходить из чего-то другого. Я знаю почему для меня Библия - это Священное Писание, а вы не знаете это так для вас. Поэтому ответа не дали и не сможете дать. У вас ответа нет. И нет его потому, что ваша секта не имеет к Библии отношения.
Что касается Синодального перевода, то вы не старайтесь его использовать, при этому суя мне свои сектантские фальшивки, но просто используйте Синодальный перевод. И не умничайте, когда вам делают замечание о качестве вашего "перевода".
*******************Мы тут в детский садик играемся?*******************Вот и мне странно, почему вы меня не понимаете? Вроде простым русским языком пользуюсь. И крупным шрифтом выделяю ключевые слова...*-)Смотрите, что прямо побуждает делать этот текст:Даниила12(СинП):4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; МНОГИЕ ПРОЧИТАЮТ ее, и умножится ведение".@Христианство Без Мифов, ответьте на простые вопросы: Говорит ли этот текст, что его нельзя читать всем подряд? Что он не будет доступен широким массам? Что нужно делать всякому, того желающему, с этими пророческими текстами?
@Нейро муравеЙ / A tester from the JW anthill , похоже, что вы не понимаете человеческого языка. Будучи погруженным в в сектантскую среду, со своими понятиями и даже своим языком, вы не можете понять, чего от вас хотят. Боюсь, ваши претензии на научность своих исследований - это пустышка, которой вы себя тешите. Впрочем, если бы вы были способны понять, о чем вас спрашивают и ответить на поставленный вопрос, вы бы не были в этой секте. Поэтому закрываем тему. Занимайтесь своими делами.
*****************вам задали простой вопрос, вы мне рассказываете о своих надеждах на мою проницательность?***************** @Христианство Без Мифов , может быть вы не знали, поэтому напомню, что проницательность - это способность увидеть дальше (больше), чем очевидное. Надеюсь вы не утратили способность читать между строк (раз стали блогером и взялись за такое непростое дело) и вставать на сторону оппонента, чтобы попробовать лучше понять его. Если не предвзяты, конечно ;)))
******************нельзя доказывать авторитетность некого источника по этому же источнику******************@Христианство Без Мифов , кто это вам сказал? Простая логика: что доказывает авторитетность письма скажем от доктора? Разве не само письмо, где вы узнаёте мысли и почерк автора и верите ему, потому что он всё убедительно доказывает, его советы компетентны и логичны. Это реально избавляет от недуга. Он попадает в самую суть и объясняет всё насущное, самое главное для тебя.А авторитетность инструкции по применению? Сами действия в её согласии доказывают. Пошаговое применение и приход к выверенному результату. Например, я подрабатываю тестировщиком. При тестировке продукта есть тест-кейс, где дано описание прихода к определённому результату. Мы должны пошагово это проверить. Если результат иной, то мы составляем баг-репорт. Но если всё работает, мы рапортуем, что пользователь будет приходить к определённому результату и что сбоев в программе нет. Значит программист написал хорошую программу и весьма компетентен. Это доказывает его авторитетность и опытность. А не просто слова, что я крутой каменщик, например. Покажи это на деле и все увидят, что это работает и что всё так, как ты советовал и говорил.
@Христианство Без Мифов, я только вошёл в раж и начал отвечать на ваш вопрос. А вы уже прощаетесь...*-)))*******************До свидания )))*******************Надеюсь до скорого!!! :)
@Нейро муравеЙ / A tester from the JW anthill , не заметил не только того, что вы начали отвечать именно на мой вопрос, но не заметил даже того, что вы поняли, о чем я вас спрашиваю. Но! Если вдруг поймете, о чем же я вас спрашиваю, и какого именно ответа жду, можете прийти и попробовать снова. Но просто молотить воздух и выдавать пустышки не нужно. Вы отнимаете и мое, и свое время. Мне не жалко времени, если собеседник пребывает в теме. Но если он не в теме, да еще и разговаривает на своем особом языке, то разговор скатывается к абсурду.
**********************И чему вы научились у мормонов?**********************Они прошли мимо моего опыта. Больше учился на примере секты с названием РПЦ МП. Эта секта возникла в 1943 году с подачи Иосифа Сталина. И является своеобразным осколком Российского Православия, которое в свою очередь вышло из Византийского, но после с Никоновскими реформами по греческому образцу отделилось от так называемых "старообрядцев". Также есть информация, что Русь была крещена в Арианской версии христианства. Что тоже оставляет много вопросов.
******************не заметил не только того, что вы начали отвечать именно на мой вопрос, но не заметил даже того, что вы поняли, о чем я вас спрашиваю******************Такая же история с моими вопросами к вам. Неужели вы тоже сектант? ))))))))))
Комментариев нет:
Отправить комментарий